Основные ошибки в реконструкции защитного вооружения второй половины 13 века

Автор: roman     Категория: Материальная реконструкция

В Российском движении исторической реконструкции большое количество людей, которые занимаются 13м веком. Конечно же, мы будем говорить о военной составляющей этого интересного процесса.
XIII век для исторической реконструкции, это большой компромисс между надежной защитой в условиях современных массовых сражений (бугуртов) и историчным обликом бойца. Другими словами, подавляющее большинство пытается как можно лучше защитить свое тело в ущерб аутентичного вида комплекса защитного вооружения. Но этот подход большинством серьезных клубов уже давно признан в корне не верным.
Рассмотрим основные ошибки начинающих рекострукторов:
Самой большой лажей является несоответствие комплекса доспехов статусу бойца. Почему-то считается нормальным одеть глухой горшковидный шлем конного воина, кольчугу с рукавами по локоть, страшные мегаварежки на кисти, не имеющие исторических аналогов наручи и совсем уж не понятную защиту ног, взять в руки алебарду с вопиющим сварным швом и при этом всерьез считать себя пехотинцем… В результате получаем картину маслом «Армия ведроидов наступает». Господа, это ужасно! Многие пехотные клубы 14 века с незапямятных времен сражаются в более соответствующих пехотинцам открытых шапелях, не особо при этом комплексуя, берите пример с них. А если вам все же боязно за ненаглядную морду лица – реконструируйте комплекс защитного вооружения всадника, на чем подробно и острановимся.
1. Поддоспешник (гамбезон). В России принято считать что гамбезон, даже одеваемый под доспех должен быть очень толстый, в результате испоользование подобных бронематрасов превращает бойцов в разъевшихся хомяков, в результате чего, даже если все остальные доспехи сделаны правильно, от историчного вида воина не остается и следа.
2. Защита корпуса. Чаще всего и «рыцари» и «пехота» используют всю ту же модификацию кольчуги – рукава по локоть, подол до середины бедра. Но посмотрим на изобразительные источники второй половины 13 века, чаще всего мы видим длиннорукавный хауберг с приплетенными рукавицами, капюшоном и подолом почти до колена. Да, его тяжелее сделать и подогнать по фигуре. Да, если делать его из сведеных колец любимых всеми 2*10, он получается неимоверной тяжести. Но во-первых, если делать нормальной толщины гамбезон, то колец уйдет на изготовление гораздо меньше, во-вторых, можно поиграться с толщиной и диаметром колец, в-третьих, брать пружинную проволоку чтобы кольца меньшей толщины и большего диаметра было труднее разогнуть или вообще переходить на клепаное полотно. Дорого? Покупайте готовые клепаные кольца и собирайте кольчугу сами. Долго и геморойно? Кто вообще сказал что реконструкция – занятие для ленивых?!
3. Защита конечностей. На кисти – приплетенная к хаубергу рукавица. А все модификации мегаварежек из войлока, чепрака и прочего хренпоймичего оставить для тренировок, закопать или сжечь! Вместе с войлочными, чепрачными, хрензнаеткакими наручами. Опасаетесь за предплечье? Вас спасет аккуратно сделанная скрытая защита под длинным кольчужным рукавом. Скрытая – это значит со стороны ничто не будет выдавать ее присутствия. Теперь по поводу ног – стеганый набедренник, стальной наголенник примитивной трапецевидной конструкции, все это конечно правильно, но НИКОГДА это не носили без кольчужного чулка. Хорошо сделанные кольчужные чулки, к сожалению, вообще не частые гости у начинающих российских реконструкторов 13 века.
4. О дополнительной броне: бригандинах и кюри (доспеху из отвержденой кожи). Не надо ссылаться на примеры из 14 век и носить данный вид доспеха без кольчуги (длиннорукавной с приплетенными рукавицами конечно). Этот вид защиты был верхом технологической мысли для своего времени и позволить его мог только более состоятельный всадник. И еще – кусок чепрака перекинутый через голову, наподобие «пончо» не является «кюри», как бы того не хотелось владельцу. Ищите более аутентичный способ изготовления этого доспеха.
5. Немного о вооружении. Господа, уважайте себя: уродливые, со сварными швами ржавые шмугли, насаженые на корявое древко из соседней лесополосы, не являются двуручными топорами и алебардами. Тренировочные мечи из «Мира древностей» без дола, заткнутые за пояс, не придают вам героического вида. Помните, есть миниатюра, на которой наигнуснейший падонок-пехотинец идет, засунув меч в ножны с обломанным концом. Верх гнусности и опущенства, и тем не менее меч в ножнах. Не будьте хуже.

 

Ну вот, пожалуй и все. Успехов вам и удачной реконструкции.
Фотографии взяты с http://www.historiavivens1300.at/

8 Комментариев на “Основные ошибки в реконструкции защитного вооружения второй половины 13 века”

  1. Selena сказал:

    Ром, за что я тебя люблю, так это за неповторимую стилистику текста! И то, что она не правильная, не умаляет ее красоты 😛

  2. roman сказал:

    Ммм…ты про сложносоставные речевые обороты или про использование разговорных сленговых выражений в тексте с попыткой научно-популярной направленности? 😉

  3. Terry сказал:

    О счастливый день! Наконец-то и вам не чужда стала тринаха :). В целом радует пробудившийся интерес. Однако, в статье есть большое количество неточностей и откровенных проколов. Надеюсь, мой комментарий будет полезен и подвигнет вас на более детальные и содержательные статьи, посвященные 13 веку на вашем замечательном блоге :)

    «Почему-то считается нормальным одеть глухой горшковидный шлем конного воина, кольчугу с рукавами по локоть, страшные мегаварежки на кисти, не имеющие исторических аналогов наручи и совсем уж не понятную защиту ног, взять в руки алебарду с вопиющим сварным швом и при этом всерьез считать себя пехотинцем… В результате получаем картину маслом «Армия ведроидов наступает».»
    Ужас какой!!! Хотя в целом действительно- использование глухих шлемов всадников- бич современной реконструкции, что 13, что 14, что 15 веков. Думаю, с этим надо бороться всеми силами и совокупно. «Фапель фамый лутьфый флем!» 😉

    «В России принято считать что гамбезон, даже одеваемый под доспех должен быть очень толстый»
    Любопытно было бы взглянуть на вашу статистику по поддоспешникам, используемым реконструкторами России :) А то как-то это голословно очень 😉

    «Но посмотрим на изобразительные источники второй половины 13 века, чаще всего мы видим длиннорукавный хауберг с приплетенными рукавицами, капюшоном и подолом почти до колена.»
    Приятно видеть, что вы заинтересовались источниками на 13 век. Не приятно- что только изобразительными. Да еще второй половины. Да еще так вот прям смело используете слово «большинство». Я вот счас из чистого любопытства глянула подборку, там на 8 описанных выше кольчуг – 3 короткорукавных и 2 длинорукавных с отдельными кольчужными перчатками. Так что статистика у вас странная.
    Кроме разглядывания картинок, для общего развития читаем Французский Устав Тамплиеров 😉 : «141. Сюрко братьев сержантов должны быть совершенно черными, с красным крестом спереди и сзади…
    И они могут иметь кольчугу без рукавов, [кольчужные] чулки без ступней и chapeau de fer; и все
    упомянутые вещи они могут иметь по средствам Дома.»

    «во-вторых, можно поиграться с толщиной и диаметром колец, в-третьих, брать пружинную проволоку»
    Забавный подход к реконструкции :) Посвятите меня на счет источников на пружинную проволоку, желательно на 13 век.

    «На кисти – приплетенная к хаубергу рукавица. А все модификации мегаварежек из войлока, чепрака и прочего хренпоймичего оставить для тренировок, закопать или сжечь!»
    Эх, жаль об этом не знали аффторы столь любимых вами изобразительных источников и рисовали, например, такие забавные картинки http://www.kongshirden1308.no/artikler/vapentroye_panser/15_holkham_c1325_f40r.jpg
    Тыкаем на ссылочку и наслаждаемся видом мегаварежек , точнее мегоперчаток. Печально, но товарищу по центру (в красном с топориком) ныне поздно уже объяснять, что наклепывать пластинки железа на перчатку неисторично :(

    «Теперь по поводу ног – стеганый набедренник, стальной наголенник примитивной трапецевидной конструкции, все это конечно правильно, но НИКОГДА это не носили без кольчужного чулка.»
    Это в том случае, если вы гарцуете на лошадке. Однако, исторические реалии предоставляют (к счастью) больше простора для защиты ног пехотинца. Пока ваш пыл изучения тринахи не угас, рекомендую посерьезнее покопать источники на эту тему 😉

    «бригандинах и кюри (доспеху из отвержденой кожи). Не надо ссылаться на примеры из 14 век и носить данный вид доспеха без кольчуги (длиннорукавной с приплетенными рукавицами конечно). Этот вид защиты был верхом технологической мысли для своего времени и позволить его мог только более состоятельный всадник.»
    А не могли бы вы уточнить, для какого именно «своего времени»? А то тринаха, она большая… И то, что является верхом технологической мысли, скажем для 1270г , к 1290 уже как бы не ново 😉
    Хотя в целом не поспоришь. Бриганту следует носить на кольчугу. К сожалению, лично я ни разу не видела на современных реконструкторах «кусок чепрака перекинутый через голову, наподобие «пончо». Хоть бы фотками, чтоли поделились :)
    А почему не раскрыта тема чешуйчатых доспехов? ИМХО это неплохая защита в современном бугурте для тринахафила.

    «Господа, уважайте себя: уродливые, со сварными швами ржавые шмугли, насаженые на корявое древко из соседней лесополосы, не являются двуручными топорами и алебардами. Тренировочные мечи из «Мира древностей» без дола, заткнутые за пояс, не придают вам героического вида. Помните, есть миниатюра, на которой наигнуснейший падонок-пехотинец идет, засунув меч в ножны с обломанным концом. Верх гнусности и опущенства, и тем не менее меч в ножнах. Не будьте хуже.»
    Эт правильно! Об оружии надо заботиться. Чистить его… Например, вот так http://www.burgenseite.com/faschen/seckau_ritter_01.jpg

    Впрочем, ключевая фраза тут «придают вам героического вида». Действительно, если ваша цель героический вид, то заниматься реконструкцией пехотинца 13 века – профессионального воина, проводящего практически всю жизнь в крестовых походах и сражениях за веру христову (или за трофейные сапоги;)- это не ваш выбор! Ради героического вида лучше реконструировать придворных шаркунов или пафаcных рыцарей более поздних эпох, когда уже жили пороскошней и поспокойней. А главным развлечением стали балы, турниры и прочие охоты.

    ЗЫ. И на закуску, как суммарный персонаж для данной статьи: пехотинец в ведроидном шлеме, кольчужно-чешуйчатом топике, с не приплетенными кольчужными перчатками, в наколенниках без чулка и бригантной юбочке с фрески мейд ин 1300 год :))))) http://www.burgenseite.com/faschen/gozzo_ritter_2.jpg
    НЕ рекомендую в качестве источника, но полезно рассматривать и такие картинки. Особенно в предвверии написания поучительно-наставительных статей;)

  4. roman сказал:

    Копипасты весьма затрудняют чтение…
    Действительно реконструкция пехотинца (не спешенного рыцаря)в глухом шлеме всадника – нонсес, по счастью после 13 века глухие шлема все больше переходят в турнирный атрибут, а вот шлемы с забралами можно встретить и на пехотинцах, к примеру итальянской милиции с павезами )))
    По поддоспешникам, рад бы предоставить выборку, но вот не знаю в каком виде… выложить картинки всех встречавшихся? Или может поверите на слово о 80% встречавшихся… а может быть открыть тему о “силуэте доспехов”, это кстати я и имел в виду, говоря о “хомяках” )
    Насчет короткорукавных кольчуг, да несомненно я посмотрел этот тест перед написанием статьи, и не отрицаю их, конечно в купе с требуемыми чулками без ступней, которых например в Воронеже всего одни на всех реконструкторов разом ))) Да и те с носками… да и те я делал )))) Может и больше, но наверное прячутся под кюиссами и наголенниками… хорошо надо заметить прячутся )))
    О проволоке, на данном этапе использование сведеной проволоки это повсеместное допущение в реконструкции на развитое и позднее средневековье, не знали? Надо чаще посещать крупные фестивали 😉
    По поводу перчаток, не понимаю какое отношение вполне правильные и пропорциональные перчатки из Хольхемской библии 14 века имеют отношение к защитному вооружению второй половины 13 века…
    Тем более забавно умение распознать конструкционные особенности изделия по миниатюре))) Наклепанные пластины? А почему собственно не бригандинные, как на находках при Визби? 😉
    Вы не видели кусок чепрака на реконструкторах, перекинутых как “пончо”? Вам крупно повезло ))) Фото конечно не буду выкладывать, не будем никого обижать, может быть он сделает правильные выводы и ликвидирует недоработку)
    Тема чешуйчатых доспехов не раскрыта из за обзорного характера статьи, да, несомненно имеют место быть, одетые на кольчугу разумеется, если никто не жаждет заняться воссозданием чешуйчатого “хауберга”)))
    В абзаце об оружии ключевая фраза отнюдь не “героический” вид, а хреновое состояие оружия начинающих реконструктоов 13 века.
    О персонажах в кольчугах без чулок, с отдельными рукавицами и прочем непотребстве. Нужно смотреть контекст источника, к примеру в 14 веке любили изображать в чешуйчатом доспехе мавров и прочих нехристей. Более того, это капля в море длиннорукавных хаубергов с приплетенными рукавицами, взять например всеми любимую “библию Мациевского”, а так есть еще например испанский “хаубергон”, если не изменятет память – хауберг с ОДНОЙ приплетенной кольчужной рукавицей.

  5. Paul сказал:

    Терри, опять псеводоисторическая чушь. На каких таких 8 миниатюрах 3 короткоруквных и 2 без варежек? Манесс? Мациевка? Жеи? Псалтырь св. Людовика? Ещё перчислять? Ахнунг.

    Про устав тамплиеров вообще бы не писали – не я ли вывешивал все картинки на 13 век с сержантами Ордена? Там они все в полных оберах и чулках. Устав писался в 12 веке.

    Далее – зачем вывешивать Холхельмскую библию? Датировку её посмотрите сперва.

    //Однако, исторические реалии предоставляют (к счастью) больше простора для защиты ног пехотинца. //
    Ага ничего или ничего.)) Простоор)

    Поэтому, пока ваш пыл по изучению тринахи не угас, пожалуйста не пишите откровенный бугуртооптимализм.

    Статья оч. хорошая, респект.

    Поль д Артуа, маршал ОСХ.

  6. Terry сказал:

    Роман, Поль если жаждите обсуждения- вэлкам на форум. На любой по вашему выбору :) А коменты, они чтобы коментировать.

    ЗЫ Дискутировать в коментах я зареклась ;)после последней беседы с мессиром маршалом ОСХ ВКонтакте

  7. Lux in tenebris сказал:

    Я уже все сказал,в теме о керамике.
    Но тут добавлю.
    Прекрасные люди,отличные фото.
    Великолепный материал.
    И еще..А что за пробоина на топхельме,в самом верху?)

  8. Viktor Sharko сказал:

    И еще..А что за пробоина на топхельме,в самом верху?)

    Всякие пробоины и вмятины – это очнь даже исторично. В статье рыцарь – просто красавец

Оставить комментарий


Lassie by reima комплект купить
Комплект LASSIE by Reima купить с доставкой
foxydom.ru
Сетка заградительная купить в Красноярске
Сетки для накрывания мусорных контейнеров при транспортировке мусора
sportsetka.com
..